Otra apuesta
+12
Oskar I+E
Sevilla
asier
jose
gorkapico
GALA
Santos Aretxabala
Javier Bilbao
tigershark
Raul Portillo
Gorka Bilbao
Javame
16 participantes
Página 10 de 11.
Página 10 de 11. • 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11
Re: Otra apuesta
La verdad es que hemos disfrutado con esta apuesta durante todo el mes; ha dado mucho juego y el ambiente hoy en Ubieta era impresionante. Se recordará durante muchos años y se convertirá en inevitable que, en las cenas de la cuadrilla, salga el tema un año tras otro.
La pena es que no ha estado más igualado, pero desde el principio estaba muy claro que la ventaja para Koldo era irrecuperable.
Yo creo que es de caballeros ofrecer una revancha; en ese caso saliendo los dos desde abajo, y concediendo una ventaja de 10 minutos a favor de Koldo; pensarlo con calma y decirnos cuando es la fecha para este nuevo reto...
La pena es que no ha estado más igualado, pero desde el principio estaba muy claro que la ventaja para Koldo era irrecuperable.
Yo creo que es de caballeros ofrecer una revancha; en ese caso saliendo los dos desde abajo, y concediendo una ventaja de 10 minutos a favor de Koldo; pensarlo con calma y decirnos cuando es la fecha para este nuevo reto...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Otra apuesta
Muy buenas:
Me temo que a ninguno de los dos les ha quedado demasiadas ganas de volver a un reto similar, ahí quedan los tiempos de los dos para el que quiera medirse.
Ahora, yo recuerdo que todo esto surge por un reto que aún no se ha llevado a cabo: sprint en San Pedro saliendo desde la Costanilla de Zalla. Podremos disfrutar algún día de este reto? Ander se ha medido en su terreno y ha perdido. Sorprenderá Ander a Koldo en un sprint en terreno liso, que en principio favorece a Koldo?
Por cierto, me ha llegado una filtración de una crono por equipos. ¿Que nos puedes contar de esto Santos?
Que tengaís un buen día. Saludetes para tod@s.
Por cierto: he echado de menos a las Neskak en la cima del Ubieta.
Me temo que a ninguno de los dos les ha quedado demasiadas ganas de volver a un reto similar, ahí quedan los tiempos de los dos para el que quiera medirse.
Ahora, yo recuerdo que todo esto surge por un reto que aún no se ha llevado a cabo: sprint en San Pedro saliendo desde la Costanilla de Zalla. Podremos disfrutar algún día de este reto? Ander se ha medido en su terreno y ha perdido. Sorprenderá Ander a Koldo en un sprint en terreno liso, que en principio favorece a Koldo?
Por cierto, me ha llegado una filtración de una crono por equipos. ¿Que nos puedes contar de esto Santos?
Que tengaís un buen día. Saludetes para tod@s.
Por cierto: he echado de menos a las Neskak en la cima del Ubieta.
gorkapico- Mensajes : 60
Fecha de inscripción : 15/10/2009
Re: Otra apuesta
Lo de la contrareloj por equipos se hara....en Abril o Mayo.Lo digo sin vino y sin patxaranes...y desde luego, mi grupo no puede perder...
Santos Aretxabala- Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Re: Otra apuesta
La verdad es que nos lo hemos pasado bomba durante todo el mes con la apauestita.
Que hubiera pasado si los dos salen desde el puente dejandole Ander el tiempo que tarda en subir a La Madalena?
Ander creo que hoy a aprendido la leccion y por lo tanto ni se le ocurrira apostar contra Koldo en un sprint. Ademas va a tener que olvidarse de todos sus plnes de descanso porque ya le he mandado los planes de entrenamiento especificos para la C.R.E. Tranquilo Ander, en unos meses te vas a poder sacar la espina de hoy, vas a ver como te divierte cuando vayamos pasando a los equipos que salgan delante nuestro.
Javi abre un post ya para la C.R.E.
Que hubiera pasado si los dos salen desde el puente dejandole Ander el tiempo que tarda en subir a La Madalena?
Ander creo que hoy a aprendido la leccion y por lo tanto ni se le ocurrira apostar contra Koldo en un sprint. Ademas va a tener que olvidarse de todos sus plnes de descanso porque ya le he mandado los planes de entrenamiento especificos para la C.R.E. Tranquilo Ander, en unos meses te vas a poder sacar la espina de hoy, vas a ver como te divierte cuando vayamos pasando a los equipos que salgan delante nuestro.
Javi abre un post ya para la C.R.E.
Raul Portillo- Mensajes : 1449
Fecha de inscripción : 06/04/2009
Re: Otra apuesta
Bueno,
pues ya ha terminado la segunda parte del desafío del Ubieta.
Lo hemos pasado francamente bien en el primer tiempo ( puesta en marcha y anuncio del reto ) con los dimes y diretes habidos en el foro; que recién cumplido su primer año de vida ha tenido una quincena convulsa en cuanto a visitas y mensajes. No podemos pasar por alto que es el tema más seguido y con mayor aportación de cuantos hemos tenido.... y hemos tenido temas a cascoporro, varios con gran seguimiento. Pero éste ha superado todos los registros.
En el segundo tiempo ; la prueba en si misma, se ha plasmado en el recorrido la tremenda expectación despertada por el evento: apenas se cabía en las rampas hacia la cima y casi que había hostias para coger sitio en la meta. Es más, en el corredor del Cadagua había un tráfico inusual en un sábado a esas horas, está claro, era el público que acudía a vivir in situ el desenlace.
La carrera ha quedado un poco deslucida por la abrumadora diferencia que ha conseguido Koldo, de tres minutos a su favor. Y eso que el pronóstico del tiempo se ha plasmado en su más cruda realidad: frío, lluvia a ratos torrencial y un viento de muchos cojones que dificultaba el mantenerse de pié, sin bici. No me imagino el lastre que habrá supuesto para los ciclistas.
El caso es que Ander, pese a mejorar su plusmarca ( aunque se le ha quedado la espina de no bajar de los 34 min.) no ha llegado ni a inquietar a Koldo ( que dicen ha recortado 3 min a su mejor tiempo. Si hubiera tenido esos 34 minutos que se han oído por ahí, dudo que estuviera tan tranquilo y confiado en el rodillo ).
Pero nos lo hemos pasado muy bien.
Ahora nos queda la duda de qué pasaría en un desafío desde el túnel los dos, con un tiempo como reto a sacar en la cima. ¿Lo llegaremos a ver? Quién sabe !!!
Se han oído comentarios de que la organización está valorando impuganr el reto y darlo por nulo , debido a ciertas irregularidades.
Según comentan, estaba prohibido recibir ánimos por parte del público y los ha habido, pancartas incluidas. La organización está debatiendo la posible influencia de estos ánimos en el desenlace de la prueba.
pues ya ha terminado la segunda parte del desafío del Ubieta.
Lo hemos pasado francamente bien en el primer tiempo ( puesta en marcha y anuncio del reto ) con los dimes y diretes habidos en el foro; que recién cumplido su primer año de vida ha tenido una quincena convulsa en cuanto a visitas y mensajes. No podemos pasar por alto que es el tema más seguido y con mayor aportación de cuantos hemos tenido.... y hemos tenido temas a cascoporro, varios con gran seguimiento. Pero éste ha superado todos los registros.
En el segundo tiempo ; la prueba en si misma, se ha plasmado en el recorrido la tremenda expectación despertada por el evento: apenas se cabía en las rampas hacia la cima y casi que había hostias para coger sitio en la meta. Es más, en el corredor del Cadagua había un tráfico inusual en un sábado a esas horas, está claro, era el público que acudía a vivir in situ el desenlace.
La carrera ha quedado un poco deslucida por la abrumadora diferencia que ha conseguido Koldo, de tres minutos a su favor. Y eso que el pronóstico del tiempo se ha plasmado en su más cruda realidad: frío, lluvia a ratos torrencial y un viento de muchos cojones que dificultaba el mantenerse de pié, sin bici. No me imagino el lastre que habrá supuesto para los ciclistas.
El caso es que Ander, pese a mejorar su plusmarca ( aunque se le ha quedado la espina de no bajar de los 34 min.) no ha llegado ni a inquietar a Koldo ( que dicen ha recortado 3 min a su mejor tiempo. Si hubiera tenido esos 34 minutos que se han oído por ahí, dudo que estuviera tan tranquilo y confiado en el rodillo ).
Pero nos lo hemos pasado muy bien.
Ahora nos queda la duda de qué pasaría en un desafío desde el túnel los dos, con un tiempo como reto a sacar en la cima. ¿Lo llegaremos a ver? Quién sabe !!!
Se han oído comentarios de que la organización está valorando impuganr el reto y darlo por nulo , debido a ciertas irregularidades.
Según comentan, estaba prohibido recibir ánimos por parte del público y los ha habido, pancartas incluidas. La organización está debatiendo la posible influencia de estos ánimos en el desenlace de la prueba.
Gorka Bilbao- Admin
- Mensajes : 2444
Fecha de inscripción : 21/10/2008
Edad : 57
31
Egunon.
Lo Primero que os tenemos que decir es gracias a todos por haberos acercado a Ubieta y animarnos pese al dia que estaba. Para mi, y creo que para Ander tambien, ha sido un placer el que nos hayamos podido juntar tantos y haber pasado esta mañana, para mi con un final mejor, pero al fin y al cabo todo muy divertido.
En cuanto al tiempo de 31 minutos, si que ha sido una sorpresa, pero ojo, no tanta, despues de seguir unas pautas de entrenos marcados por Luis, bajo mi peticion. Y podia haber sido mejor pero a ultima hora sabiendote ganador te relajas!!
Si que mi tiempo hace 15 Dias era de 34.10 y yo a alguno de mi confianza Le dije que podia hacerlo seguro en 33, pero el entreno y perder 4 kilos han dado sus frutos y merecido la pena.
Ganas de otro desafio? De momentous 0 patatero.
Ahora tendremos que hacer oficial este dia y Los proximos años tendremos que organizar una carrera, cronoescalada o similar. No? Este guante lo tiro para Los del Ubietamendi.
Saludos y lo dicho, un placer.
Menos mal que he chupado eh!!
Lo Primero que os tenemos que decir es gracias a todos por haberos acercado a Ubieta y animarnos pese al dia que estaba. Para mi, y creo que para Ander tambien, ha sido un placer el que nos hayamos podido juntar tantos y haber pasado esta mañana, para mi con un final mejor, pero al fin y al cabo todo muy divertido.
En cuanto al tiempo de 31 minutos, si que ha sido una sorpresa, pero ojo, no tanta, despues de seguir unas pautas de entrenos marcados por Luis, bajo mi peticion. Y podia haber sido mejor pero a ultima hora sabiendote ganador te relajas!!
Si que mi tiempo hace 15 Dias era de 34.10 y yo a alguno de mi confianza Le dije que podia hacerlo seguro en 33, pero el entreno y perder 4 kilos han dado sus frutos y merecido la pena.
Ganas de otro desafio? De momentous 0 patatero.
Ahora tendremos que hacer oficial este dia y Los proximos años tendremos que organizar una carrera, cronoescalada o similar. No? Este guante lo tiro para Los del Ubietamendi.
Saludos y lo dicho, un placer.
Menos mal que he chupado eh!!
Koldol- Invitado
Re: Otra apuesta
Koldo ni gracias ni nada. De momento lo que me debes es la turuta que compre, ya que la pensaba pagar con parte de la porra pero aparecio Urkijo y me lo ha levantado asi que me debes una turuta de todo a 100.
Y hoy te he visto muy relajado bebiendo txakolis y comiendo pinchos, ademas ha llegado a mis oidos que ayer estuviste hasta largas horas de la madrugada en Bilbao celebrando tu triunfo con esos que pagaste para que subieran con una pancarta animandote. Pues no te relajes demasiado porque si Jupiter hubera andado mas habil y hubiera hecho la apuesta con un poco de cabeza, dandote 12 minutos de ventaja pero saliendo los dos desde abajo y poniendo fecha para el siguientee fin de semana habria que ver lo que hubiero pasado, seguramente la grupeta no hubiese quedado machacada como ha quedado. Y por cierto los txakolis de Eguia que bebias hoy eran por algo en concreto?
Por lo demas darte mi enhorabuena por lavictoria y sobre todo por ese tipito que luces ahora (eso si lo del tipito siempre teniendo en cuenta el aspecto que lucias antes de la apuesta).
Y Ander yo si fuera tu hubiera impugnado la carrera porque dudo mucho de que la bici que uso Koldo cumpliera con la reglamentacion U.C.I y demas vi como uno de sus secuaces le empujaba en el tramo mas duro de la subida.
Y hoy te he visto muy relajado bebiendo txakolis y comiendo pinchos, ademas ha llegado a mis oidos que ayer estuviste hasta largas horas de la madrugada en Bilbao celebrando tu triunfo con esos que pagaste para que subieran con una pancarta animandote. Pues no te relajes demasiado porque si Jupiter hubera andado mas habil y hubiera hecho la apuesta con un poco de cabeza, dandote 12 minutos de ventaja pero saliendo los dos desde abajo y poniendo fecha para el siguientee fin de semana habria que ver lo que hubiero pasado, seguramente la grupeta no hubiese quedado machacada como ha quedado. Y por cierto los txakolis de Eguia que bebias hoy eran por algo en concreto?
Por lo demas darte mi enhorabuena por lavictoria y sobre todo por ese tipito que luces ahora (eso si lo del tipito siempre teniendo en cuenta el aspecto que lucias antes de la apuesta).
Y Ander yo si fuera tu hubiera impugnado la carrera porque dudo mucho de que la bici que uso Koldo cumpliera con la reglamentacion U.C.I y demas vi como uno de sus secuaces le empujaba en el tramo mas duro de la subida.
Raul Portillo- Mensajes : 1449
Fecha de inscripción : 06/04/2009
Re: Otra apuesta
Y koldo olvidate de los del Ubietamendi, porque algun montañero creo que se ha ido al exilio para no tener que pagar 50 gloris que debe a uno de los unicos que aposto a ciegas por ti, junto con tu hermano (que no cuenta por parentesco) y con Luis, desde el primer momento. Y eso que cuando me entere de la apuesta casi ni podia razonar y estaba mas a vender mis muletas, que en aquel momento ya solo me estorbaban, que a razonar quien podia ganar.
Raul Portillo- Mensajes : 1449
Fecha de inscripción : 06/04/2009
ubieta igoera
GUANTE RECOGIDO PARA LA CRONOESCALADA, PERO HAY UNA MARCHA EN MAYO EN LA QUE NOS GUSTARIA VEROS PARTICIPAR, QUE BUENA FALTA NOS HACE PARA DARLE UN EMPUJON AL CLUB, HABER SI ENTRE TODOS.......
POR CIERTO RAUL, NO CACAREES TANTO QUE AHI ESTAN LOS MENSAJES PARA LEERLOS. TE TIRE LA PIEDRA Y NO ESCONDI LA MANO, TE LO RECORDE EN OTRO MENSAJE....
REVISA LA LA MENSAJERIA!!!!
POR CIERTO RAUL, NO CACAREES TANTO QUE AHI ESTAN LOS MENSAJES PARA LEERLOS. TE TIRE LA PIEDRA Y NO ESCONDI LA MANO, TE LO RECORDE EN OTRO MENSAJE....
REVISA LA LA MENSAJERIA!!!!
zorri- Invitado
Re: Otra apuesta
AUPA ZORRI!!!!!!!!zorri escribió:GUANTE RECOGIDO PARA LA CRONOESCALADA, PERO HAY UNA MARCHA EN MAYO EN LA QUE NOS GUSTARIA VEROS PARTICIPAR, QUE BUENA FALTA NOS HACE PARA DARLE UN EMPUJON AL CLUB, HABER SI ENTRE TODOS.......
POR CIERTO RAUL, NO CACAREES TANTO QUE AHI ESTAN LOS MENSAJES PARA LEERLOS. TE TIRE LA PIEDRA Y NO ESCONDI LA MANO, TE LO RECORDE EN OTRO MENSAJE....
REVISA LA LA MENSAJERIA!!!!
Haber si este año haceis ke no coincida con la martxa de lagos y de esa manera ,habra mayor afluencia de gente del publo a la citada martxa btt de ubietamendi.Yo tambien tengo intencion de ir a lagos asi ke de coincidir seria baja tmb.....un saludo
GALA- Mensajes : 72
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Otra apuesta
Raul, digo yo que, pensando en los frentes que tienes abiertos para los proximos meses, deberias ir cerrando otros, por ejemplo este que tienes aquí con Koldo, Zorri y cia...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Otra apuesta
Yo estoy esperando a mañana, que es cuando Oscar I+E habrá contado toda la pasta y nos ponga al día de: cuanto se ha recaudado, cuantas apuestas a favor de Koldo y cuantas a favor de Ander; quien ha ganado y con que tiempos, etc.
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Otra apuesta
Bueno por fin hemos terminado, en total se realizaron 31000 apuestas, 6000 a favor de Ander y 25000 a favor de Koldo, siendo el ganador Josu Urkijo " El pelotari" por haber sido el ke mas diferencia puso 2min 20sg.Me ha estado contando ke con los 31000 euracos ganados termina de pagar el piso y le sobra para un viajecito a Australia, lo siento por los demas.(le podeis kitar los 0)
Oskar I+E- Mensajes : 24
Fecha de inscripción : 22/10/2009
Edad : 53
Re: Otra apuesta
Oskar I+E escribió:Bueno por fin hemos terminado, en total se realizaron 31000 apuestas, 6000 a favor de Ander y 25000 a favor de Koldo, siendo el ganador Josu Urkijo " El pelotari" por haber sido el ke mas diferencia puso 2min 20sg.Me ha estado contando ke con los 31000 euracos ganados termina de pagar el piso y le sobra para un viajecito a Australia, lo siento por los demas.(le podeis kitar los 0)
A mi quitarle los ceros me da lo mismo, me imagino que a Josu Urkijo le joderá bastante más...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
apuesta pagada
Ya he cumplido mi parte y he pagado la comida. Por cierto, la gente rica no está en crisis, ya que nos fué imposible reservar en Eneperi. Estaba completísimo. Idem en el BOROA. Por suerte había un hueco en el BASERRI MAITEA de Forua y pudimos catar entre otras cosas el MEJOR SOLOMILLO A LA BRASA DEL MUNDO MUNDIAL. Además no resultó tan caro.
ander egia- Mensajes : 225
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Re: Otra apuesta
Coño Ander! pero no habiamos quedado en que ibamos todos...?
Esto ha sido a traición, con alevosía y nocturnidad...por lo menos espero que de esta jamada hayan salido las condiciones para la revancha...
Esto ha sido a traición, con alevosía y nocturnidad...por lo menos espero que de esta jamada hayan salido las condiciones para la revancha...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
revancha???
Lo de la revancha mejor me lo callo, pero estubimos a punto......y fijamos unas condiciones divertidas. Pero hemos terminado mentalmente cansados y lo dejaremos para dentro de un par de años. Una pista = Hay 19 minutos de por medio.
ander egia- Mensajes : 225
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Re: Otra apuesta
Por lo que veo, Ander has cumplido con eso de APOSTAR Y PERDER, PAGAR Y CALLAR...
Santos Aretxabala- Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Re: Otra apuesta
Esto ya esta en marcha de nuevo. Seguro que Ander esta mas que escarmentado de la anterior apuesta y querra cambiar muchas cosas. Por lo tanto se me ocurre: esta vez el que sale de abajo es Koldo y Ander sale de la Magdalena 19 minutos mas tarde. Si es asi esta muy bien porque habeis cambiado la apuesta completamente y no seria otro tanto de l mismo, eso si, el final volvera a ser el mismo. Ander, Ander, que dijiste que con esta habias aprendido. No te das cuenta que Koldo ha ido a la comida con sus cuentas ya muy pero que muy repasadas
Raul Portillo- Mensajes : 1449
Fecha de inscripción : 06/04/2009
ubieta igoera
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............estooooooooooo raul, ya que no te bajas de la bici ni para saludar a los amigos podias tirarte a la piscina y retar a jupiter ya que pareces el mas interesado en que esto del ubieta no se pierda....
por cierto si coincidimos mañana, que creo que si, hablaremos de estas y otras maldades a partir de la 3 botella. un pikito
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............estooooooooooo raul, ya que no te bajas de la bici ni para saludar a los amigos podias tirarte a la piscina y retar a jupiter ya que pareces el mas interesado en que esto del ubieta no se pierda....
por cierto si coincidimos mañana, que creo que si, hablaremos de estas y otras maldades a partir de la 3 botella. un pikito
zorri- Invitado
Re: Otra apuesta
ehh zorri.........¡¡¡ kieto paaru ¡¡¡ si quieres apostar hazlo tu con raul o con quien quieras. Yo ya he dejado el mundillo de las apuestas.
ander egia- Mensajes : 225
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Subida al Kolitza
Retomamos este post para comentar un desafio que puede dejar pequeño todo lo vivido hasta ahora:
Se trata de dos ilustres ciudadanos de Balmaseda, de sobra conocidos por la afición debido a su dedicación al deporte y a su frenética actividad social en el pueblo y en la comarca enkartada.
El reto consiste en subir desde el Berrón hasta el Kolitza; uno corriendo a pata; el otro en BTT; los dos salen a la par y el primero que toque la ermita será el ganador.
Que opinais? es un reto equilibrado? quien tiene ventaja? por quien apostais?
Está pendiente de fijarse la fecha para este desafio, pero creo que a partir de ahora, y con el empujón que le daremos desde el foro, los acontecimientos se pueden desbordar...
Se trata de dos ilustres ciudadanos de Balmaseda, de sobra conocidos por la afición debido a su dedicación al deporte y a su frenética actividad social en el pueblo y en la comarca enkartada.
El reto consiste en subir desde el Berrón hasta el Kolitza; uno corriendo a pata; el otro en BTT; los dos salen a la par y el primero que toque la ermita será el ganador.
Que opinais? es un reto equilibrado? quien tiene ventaja? por quien apostais?
Está pendiente de fijarse la fecha para este desafio, pero creo que a partir de ahora, y con el empujón que le daremos desde el foro, los acontecimientos se pueden desbordar...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Otra apuesta
Un dato importante a lo hora de decantarse por uno u otro es saber de quienes se trata.
Así, a priori, yo creo que el Korrikolari tiene que ser de mucho nivel para ganar.
Aunque no conozco la subida.
Así, a priori, yo creo que el Korrikolari tiene que ser de mucho nivel para ganar.
Aunque no conozco la subida.
Gorka Bilbao- Admin
- Mensajes : 2444
Fecha de inscripción : 21/10/2008
Edad : 57
Página 10 de 11. • 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11
Temas similares
» Apuesta Ubieta
» Ya estamos otra vez...
» ¿ última apuesta 2011 ?
» apuesta record de la hora
» CONTRARELOJ POR EQUIPOS A batir otro record!!!!!
» Ya estamos otra vez...
» ¿ última apuesta 2011 ?
» apuesta record de la hora
» CONTRARELOJ POR EQUIPOS A batir otro record!!!!!
Página 10 de 11.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.