Fin de semana 9/10 de Mayo
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Raul Portillo
jose
unai
Santos Aretxabala
trokolo
Javier Bilbao
10 participantes
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Fin de semana 9/10 de Mayo
Para este finde tenemos prevista hacer la vuelta Eulalio; ya sabeis puertos arriba, puertos abajo, dolor de patas y pulsaciones por las nubes. La duda estaba en hacerla sabado o domingo, ya que algunos tenían compromisos por medio. Yo creo que lo ideal es hacer estas tiradas largas en sabado, a poder ser; las dejaría para el domingo en caso de que el tiempo sea claramente favorable ese día o que el sabado falle mucha gente y el domingo no. No se si estas circunstancias se dan para estas fechas ¿como lo veis?
Los que tengais datos de esta ruta del año pasado podeis darnos información; kmts., horas de la ruta, medias, platanos consumidos,etc.
Los que tengais datos de esta ruta del año pasado podeis darnos información; kmts., horas de la ruta, medias, platanos consumidos,etc.
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Asi que este sabado aumentamos la dosis... yo igual tengo cena de curro el viernes (de las que apetece 0), a ver que pasa. El sabado parece que hará calorcillo asi que sudaremos bien.
Ayer estuve contando nuestras andanzas a mi hermano y le dije que tengo me gustaría ir mas rápido cuesta arriba, a ver que hay que hacer y la respuesta fue que eso mismo, que ir mas rápido. Y mientras tanto que me compre un rodillo en eBay, series + recuperaciones en los puertos y a ampliar la zona de "comodidad". O sea a currar con dos cojones si se quiere andar.
Ayer estuve contando nuestras andanzas a mi hermano y le dije que tengo me gustaría ir mas rápido cuesta arriba, a ver que hay que hacer y la respuesta fue que eso mismo, que ir mas rápido. Y mientras tanto que me compre un rodillo en eBay, series + recuperaciones en los puertos y a ampliar la zona de "comodidad". O sea a currar con dos cojones si se quiere andar.
jon kepa- Invitado
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Yo el Sabado estoy disponible...este finde no podre el Domingo y a Iker creo le pasa al reves...
La vuelta....De cagarse....
175 Kmts.= 6,5-7 horas...Si se hace, hay que salir a las 7:30
La vuelta....De cagarse....
175 Kmts.= 6,5-7 horas...Si se hace, hay que salir a las 7:30
Santos Aretxabala- Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 24/10/2008
fin de semana 9/10 mayo
para mi mejor hacer la salida fuerte el sabado asi el domingo recuperas un poco y el lunes en el trabajo no tendre dolor de patas
mikelill- Invitado
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Egunon:
Yo, en vistas de que este año llevo el fondo bastante trabajado, creo que me acercaré hasta Leioa el Domingo a hacer la Fernando Astorki...
Con respecto a la de Eulalio, comentar que el año pasado la hicimos el Diomingo 11 de Mayo, a mi me salieron 180kms, con una media de 27kmh... Vamos que lo de salir a las 7:30 es sí o sí!!!!
Agur,
Unai
Yo, en vistas de que este año llevo el fondo bastante trabajado, creo que me acercaré hasta Leioa el Domingo a hacer la Fernando Astorki...
Con respecto a la de Eulalio, comentar que el año pasado la hicimos el Diomingo 11 de Mayo, a mi me salieron 180kms, con una media de 27kmh... Vamos que lo de salir a las 7:30 es sí o sí!!!!
Agur,
Unai
unai- Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 31/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
aupa txabaleria!
siento deciros que fuente las varas esta levantao,si vais a ir a lorito con las caidas.
y por otra parte,yo me unire a dar leña el domingo con Unai.habra ke hacer lagun plan para el sabado no?compañero?soltar un poco las patukas o algo.
siento deciros que fuente las varas esta levantao,si vais a ir a lorito con las caidas.
y por otra parte,yo me unire a dar leña el domingo con Unai.habra ke hacer lagun plan para el sabado no?compañero?soltar un poco las patukas o algo.
jose- Mensajes : 107
Fecha de inscripción : 26/10/2008
Edad : 45
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Que envidia me dáis los del sábado y los del domingo. Yo el domingo tengo comunión, asi que nada y el sábado curro, pero viendo que váis a alir tan pronto el sábado me animaré y saldré a darme unos calentones, eso si hasta donde pueda llegar porque a las 12 tengo que estar en casa
Raul Portillo- Mensajes : 1449
Fecha de inscripción : 06/04/2009
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Por mi parte, mejor el sábado.
Del año pasado, yo tengo apuntados 170 kms.
Eso sí, al llegar a Arredondo alguno provocó con subir Asón...... por completar la ruta.............
Del año pasado, yo tengo apuntados 170 kms.
Eso sí, al llegar a Arredondo alguno provocó con subir Asón...... por completar la ruta.............
Gorka Bilbao- Admin
- Mensajes : 2444
Fecha de inscripción : 21/10/2008
Edad : 57
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Raul Portillo escribió:Que envidia me dáis los del sábado y los del domingo. Yo el domingo tengo comunión, asi que nada y el sábado curro, pero viendo que váis a alir tan pronto el sábado me animaré y saldré a darme unos calentones, eso si hasta donde pueda llegar porque a las 12 tengo que estar en casa
Pero que coño andas haciendo la comunión a estas alturas con la edad que tienes!! si seguro que no te vale ni el traje de marinero!! dejate de historias con los curas y vente a pedalear...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
En principio me gusta más el sábado.....pero no abré hasta el último momento si podré ir...
ander...- Invitado
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Si el tiempo lo permite....anuncian lluvias, aunque al ser tormentas es probable que sean por la mañana
Santos Aretxabala- Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Según Euskalmet el Viernes...
"Los cielos permanecerán cubiertos y las precipitaciones harán acto de presencia. Se espera que las precipitaciones más cuantiosas se den durante la segunda mitad del día. Las temperaturas máximas se mantendrán por encima de los 20 ºC."
Y el Sábado y Domingo las previsiones son las similares (Lluvia débil)...
"Los cielos permanecerán cubiertos y las precipitaciones harán acto de presencia. Se espera que las precipitaciones más cuantiosas se den durante la segunda mitad del día. Las temperaturas máximas se mantendrán por encima de los 20 ºC."
Y el Sábado y Domingo las previsiones son las similares (Lluvia débil)...
unai- Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 31/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Concretando: el sabado a las 7:30 salida de Zalla y Sopuerta, al encuentro por La Herbosa; en principio con intención de hacer la vuelta Eulalio; estaremos pendientes del tiempo, tambien llamado climatología, por si nos obliga a cambiar de planes...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Ha dicho la rubia que el sábado hay que aprovechar por la mañana, que para la tarde y el domingo desde la mañana va a llover.
No hace mucho dijo: " madruguen, madruguen para aprovechar el buen tiempo de primera hora..... "
A las ocho de la mañana salí y empezó a llover de inmediato.
Con lo cual, habrá que levantarse y mirar a ver cómo está el día... pero todo apunta a que mejor el sábado.
Por cierto, hoy , después de ver que Unai reculó el sábado, para limpiar el borrón........ he subido Alen.
Santos, 19'55 ''
Dicen que Santurde sube en 15 minutillos y el amigo Iraola en algo menos.......
No hace mucho dijo: " madruguen, madruguen para aprovechar el buen tiempo de primera hora..... "
A las ocho de la mañana salí y empezó a llover de inmediato.
Con lo cual, habrá que levantarse y mirar a ver cómo está el día... pero todo apunta a que mejor el sábado.
Por cierto, hoy , después de ver que Unai reculó el sábado, para limpiar el borrón........ he subido Alen.
Santos, 19'55 ''
Dicen que Santurde sube en 15 minutillos y el amigo Iraola en algo menos.......
Gorka Bilbao- Admin
- Mensajes : 2444
Fecha de inscripción : 21/10/2008
Edad : 57
RE: Fin de semana 9/10 Mayo
Egunon,
Ahí va la previsión, recíén salida del horno!!!
"El sábado la inestabilidad será mayor. En el cielo las protagonistas serán las nubes, aunque podrían abrirse pequeños claros en las horas centrales del día. De madrugada y por la tarde-noche se esperan chubascos dispersos y en ocasiones podrían venir acompañados de tormentas. La temperatura se recuperará ligeramente y las máximas se situarán en torno a los 18-20 ºC en el litoral y en torno a los 20-22 ºC en el interior."
El domingo viento sur. El viento del sur soplará con intensidad y ayudará a que las temperaturas máximas asciendan. Seguiremos con inestabilidad y se producirán chubascos; serán más probables por la tarde y por la noche. Además, tendremos probabilidad de que se formen tormentas y podrían afectar a cualquier punto del territorio. "
Agur,
Unai
Ahí va la previsión, recíén salida del horno!!!
"El sábado la inestabilidad será mayor. En el cielo las protagonistas serán las nubes, aunque podrían abrirse pequeños claros en las horas centrales del día. De madrugada y por la tarde-noche se esperan chubascos dispersos y en ocasiones podrían venir acompañados de tormentas. La temperatura se recuperará ligeramente y las máximas se situarán en torno a los 18-20 ºC en el litoral y en torno a los 20-22 ºC en el interior."
El domingo viento sur. El viento del sur soplará con intensidad y ayudará a que las temperaturas máximas asciendan. Seguiremos con inestabilidad y se producirán chubascos; serán más probables por la tarde y por la noche. Además, tendremos probabilidad de que se formen tormentas y podrían afectar a cualquier punto del territorio. "
Agur,
Unai
unai- Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 31/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Al final la bonanza climatologica y la carretera de fuente las varas en obras, nos ha permitido dar la vuelta prevista, incluyendo la variante de Secadura inedita para muchos de vosotros...
En la ùltima dificultad montañosa del dia, ha habido dos impetuosos jovenzuelos (Uno mas que otro) que han aprendido que las carreras las gana el que antes llega a la meta,,,que no tiene porque ser necesariamente el mas rapido...Al final,han tenido algun que otro aprieto para llegar a la cima, pero los veteranos les hemos llevado a casa en unas condiciones dignas...Ellos os podran dar mas detalles
Donde si creo que tenemos que tener un poco mas de orden es en los reagrupamientos...Cuando alguien llegue a las cimas de los puertos, o bien se espera, o bien da la vuelta para recojer lo que venga por detras....no vaya ser que alguien por detras se ponga de parto...Al ùnico que le vamos a dar licencia para arrancar para abajo sin esperar, es a ese cafeinomano que tenemos en la grupeta....a ese le dejamos que tire para adelante en las bajadas para meterse su dosis......
Yo mañana no puedo salir puesto que tengo excursion con los peques....veo que los 41 años que me han caido esta pasada semana han despertado a la bestia que llevo dentro y ya estoy un poquito mas adelante en la grupeta....A ver si sigue la progresion...De momento esta semana repetire mis test en Escrita, Alen y Muñecas....a ver como va la cosa...
En la ùltima dificultad montañosa del dia, ha habido dos impetuosos jovenzuelos (Uno mas que otro) que han aprendido que las carreras las gana el que antes llega a la meta,,,que no tiene porque ser necesariamente el mas rapido...Al final,han tenido algun que otro aprieto para llegar a la cima, pero los veteranos les hemos llevado a casa en unas condiciones dignas...Ellos os podran dar mas detalles
Donde si creo que tenemos que tener un poco mas de orden es en los reagrupamientos...Cuando alguien llegue a las cimas de los puertos, o bien se espera, o bien da la vuelta para recojer lo que venga por detras....no vaya ser que alguien por detras se ponga de parto...Al ùnico que le vamos a dar licencia para arrancar para abajo sin esperar, es a ese cafeinomano que tenemos en la grupeta....a ese le dejamos que tire para adelante en las bajadas para meterse su dosis......
Yo mañana no puedo salir puesto que tengo excursion con los peques....veo que los 41 años que me han caido esta pasada semana han despertado a la bestia que llevo dentro y ya estoy un poquito mas adelante en la grupeta....A ver si sigue la progresion...De momento esta semana repetire mis test en Escrita, Alen y Muñecas....a ver como va la cosa...
Santos Aretxabala- Mensajes : 2148
Fecha de inscripción : 24/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Etapa exigente la de hoy; decir antes de nada que el tiempo se ha portado y no ha llovido ni una gota; cielos grises por la cantabria profunda y con sol una vez entrados en Bizkaia por Carranza.
Sobre 20 txirrindus una vez que nos hemos juntado los de Zalla con la delegación de Sopuerta/Galdames.
Con ánimo y buen humor hemos enfilado hacia Hoyo Menor, primera dificultad montañosa del día; nada más iniciar la subida, Raul Portillo pega un hachazo incontestable y se va hacia arriba como un obus. No se si lo habrá hecho para meter miedo, pero lo cierto es que lo ha conseguido. En cuanto a los demás, decir que el hombre del día en todas las subidas de hoy ha sido Aitor, que con las ausencias de Unai, Sevilla, Jose y Zulu, no ha tenido rival.
Por detrás hemos formado una subgrupeta que ya está cogiendo caché y que responde al nombre de "la de las 6 horas cuarenta"; allí estabamos Karlos, Gorka, Mikelillo, Santos, y yo. Este grupo hemos subido juntos todos los puertos de la jornada; por cierto, en la misma cima, hemos cazado a Raul. Aquí se ha dado la vuelta Trokolo, que tenía que ir a currar.
De aquí hacia La Aparecida y más de lo mismo; cada uno a su grupo y a buen ritmo todos hacia arriba. En este punto se han dado la vuelta Raul Portillo, con bastante rabia, pero que tenía que currar y Gotzon, que no tenía buenas sensaciones. Una de las cosas ha destacar hoy, ha sido la poca distancia entre el primero y el ultimo de la grupeta en todos los puertos, excepto en La Escrita. Se ve que vamos afinando...
Como Fuente las Varas estaba cortado, según nos indicó Jose, hemos modificado algo la ruta; en su lugar hemos subido Secadura; un puerto duro, corto y bonito que no suaviza la etapa para nada. Como no lo conociamos, hemos sido conservadores y hemos subido todos juntos, a tren.
De aquí hacia La Cavada y a subir Alisas, el puerto más exigente del día. Enseguida ha puesto Aitor la directa hacia la cima y se ha ido solo; por detrás los dos Ander, Asier, la grupeta de las 6 cuarenta, Jon Kepa con Txema, Mikel Azcona, Pedro, Mateo, Juan...cada uno según sus fuerzas, pero sin entregarse nadie y subiendo a buen ritmo.
Desde Arrendondo hasta El Callejo,en Carranza, cerca de 30 kmts. rodando el "treno" de Ventanas Varona como en una contrareloj por equipos, con un tercio del grupo dando relevos a velocidades de vértigo y los demás aguantando a rueda como podian; unos tan a gusto, otros tan jodidos, como hemos comprobado despues.
En la la subida a La Escrita tampoco nos hemos relajado; de nuevo Aitor en punta de lanza; los dos Ander tratando de seguirle han acabado siendo engullidos por los de las 6 cuarenta + Jon Kepa y los demás han subido como han podido; destacar que Asier, por segundo sabado consecutivo, se ha preguntado aquí el porqué de su existencia; pero que nadie lo dude; acabará siendo uno de los gallos de la grupeta en poco tiempo; tambien en salidas de fondo.
Al final 174 kmts. a casi 28 de media en unas seis horas y diez. Nada mal para una ruta muy exigente.
No se si alguno teneis datos de los tiempos en los puertos, desnivel acumulado y gasto calórico. Yo no soy un hombre computadora como el amigo Raul, así que esto es todo lo que os puedo contar...
Sobre 20 txirrindus una vez que nos hemos juntado los de Zalla con la delegación de Sopuerta/Galdames.
Con ánimo y buen humor hemos enfilado hacia Hoyo Menor, primera dificultad montañosa del día; nada más iniciar la subida, Raul Portillo pega un hachazo incontestable y se va hacia arriba como un obus. No se si lo habrá hecho para meter miedo, pero lo cierto es que lo ha conseguido. En cuanto a los demás, decir que el hombre del día en todas las subidas de hoy ha sido Aitor, que con las ausencias de Unai, Sevilla, Jose y Zulu, no ha tenido rival.
Por detrás hemos formado una subgrupeta que ya está cogiendo caché y que responde al nombre de "la de las 6 horas cuarenta"; allí estabamos Karlos, Gorka, Mikelillo, Santos, y yo. Este grupo hemos subido juntos todos los puertos de la jornada; por cierto, en la misma cima, hemos cazado a Raul. Aquí se ha dado la vuelta Trokolo, que tenía que ir a currar.
De aquí hacia La Aparecida y más de lo mismo; cada uno a su grupo y a buen ritmo todos hacia arriba. En este punto se han dado la vuelta Raul Portillo, con bastante rabia, pero que tenía que currar y Gotzon, que no tenía buenas sensaciones. Una de las cosas ha destacar hoy, ha sido la poca distancia entre el primero y el ultimo de la grupeta en todos los puertos, excepto en La Escrita. Se ve que vamos afinando...
Como Fuente las Varas estaba cortado, según nos indicó Jose, hemos modificado algo la ruta; en su lugar hemos subido Secadura; un puerto duro, corto y bonito que no suaviza la etapa para nada. Como no lo conociamos, hemos sido conservadores y hemos subido todos juntos, a tren.
De aquí hacia La Cavada y a subir Alisas, el puerto más exigente del día. Enseguida ha puesto Aitor la directa hacia la cima y se ha ido solo; por detrás los dos Ander, Asier, la grupeta de las 6 cuarenta, Jon Kepa con Txema, Mikel Azcona, Pedro, Mateo, Juan...cada uno según sus fuerzas, pero sin entregarse nadie y subiendo a buen ritmo.
Desde Arrendondo hasta El Callejo,en Carranza, cerca de 30 kmts. rodando el "treno" de Ventanas Varona como en una contrareloj por equipos, con un tercio del grupo dando relevos a velocidades de vértigo y los demás aguantando a rueda como podian; unos tan a gusto, otros tan jodidos, como hemos comprobado despues.
En la la subida a La Escrita tampoco nos hemos relajado; de nuevo Aitor en punta de lanza; los dos Ander tratando de seguirle han acabado siendo engullidos por los de las 6 cuarenta + Jon Kepa y los demás han subido como han podido; destacar que Asier, por segundo sabado consecutivo, se ha preguntado aquí el porqué de su existencia; pero que nadie lo dude; acabará siendo uno de los gallos de la grupeta en poco tiempo; tambien en salidas de fondo.
Al final 174 kmts. a casi 28 de media en unas seis horas y diez. Nada mal para una ruta muy exigente.
No se si alguno teneis datos de los tiempos en los puertos, desnivel acumulado y gasto calórico. Yo no soy un hombre computadora como el amigo Raul, así que esto es todo lo que os puedo contar...
Javier Bilbao- Mensajes : 2445
Fecha de inscripción : 23/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
que plan hay para mañana
iker- Mensajes : 321
Fecha de inscripción : 29/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
La Ertzainza ha temido que fuese un atentado como resuesta a la promesa del cargo del nuevo Lehendakari....
pero no!!!
Han sido los petardazos en La Escrita de los ya citados.
Añadir que Asier en Alisas ya apuntaba, pues si no llega a fallar el rutómetro, la grupeta de las 6'40 lo habría engullido allí también.
Raúl aportará los datos de los dos primeros puertos. En Alisas no tenemos datos y en Escrita yo tengo la sensción de haber subido algo más lento que la semana pasada.
El gasto calórico ha sido de 4600 calorías , redondeando. Prácticamente 1.000 menos que el sábado pasado, en una distancia similar.
Esto nos puede indicar:
1- Que un puerto largo, como La Sía supone un desgaste más que notable.
2- Que el amigo Eulalio era un lila.
pero no!!!
Han sido los petardazos en La Escrita de los ya citados.
Añadir que Asier en Alisas ya apuntaba, pues si no llega a fallar el rutómetro, la grupeta de las 6'40 lo habría engullido allí también.
Raúl aportará los datos de los dos primeros puertos. En Alisas no tenemos datos y en Escrita yo tengo la sensción de haber subido algo más lento que la semana pasada.
El gasto calórico ha sido de 4600 calorías , redondeando. Prácticamente 1.000 menos que el sábado pasado, en una distancia similar.
Esto nos puede indicar:
1- Que un puerto largo, como La Sía supone un desgaste más que notable.
2- Que el amigo Eulalio era un lila.
Gorka Bilbao- Admin
- Mensajes : 2444
Fecha de inscripción : 21/10/2008
Edad : 57
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
hay alguien por ahi, mañana a las 9 o que. o no hay salida, je je je.
iker- Mensajes : 321
Fecha de inscripción : 29/10/2008
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Yo mañana a las nueve estaré en Mallona animando al enano para que venzan en el derby contra el Santutxu.
Si quieres acercarte con la bici tienes una buena rampa en Las Calzadas para entrenar el pavé de Roubaix.
Si quieres acercarte con la bici tienes una buena rampa en Las Calzadas para entrenar el pavé de Roubaix.
Gorka Bilbao- Admin
- Mensajes : 2444
Fecha de inscripción : 21/10/2008
Edad : 57
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Para información: La salida de la ciclista es las 8:30. La ruta es hacia Llodio, se sube Bikotzgane y se vuelve por Orozko, Llodio.
Re: Fin de semana 9/10 de Mayo
Pues eso chavales, ya os han contado mis gregarios que las he pasado realmente putas en la Escrita, pero es la unica manera de hacerme un hombre de pelo en pecho y meada en pared.
A destacar que la vuelta me ha parecido suprema hasta bajar a Arredondo, alli los BB (Bilbao Brothers) y el holandes de Ventanas Varona (Aitor) con la ayuda de alguno mas que no os puedo decir porque ya no podia ver mas alla de mi manillar nos han echo sufrir bastante hasta Carranza y cuando digo bastante es bastante.
Luego ya en la escrita ha llegado un señor y me ha dado un martillazo en tolos dedos, los verdes prados han pasado a ser de color rojo sangre, las vacas eran lilas (como las de Milka) y los coches eran pequeñas naves espaciales o eso es lo que yo veia, os juro por dios que se me ha pasado por la cabeza pararme y todo. Al hacer cumbre me ha dado un mareo mayor de los que me daban cuando llegaba a casa a las 9 am despues de acabar con el brugal en los bares, en fin la unica solucion que se me ocurre es que me toquen los euromillones y en vez de comprarme una mansion y un Porsche adquirire una tuneladora para hacer el tunel Karrranza-Villaverde.
Moraleja: haced caso a los mayores, que Santos me llevaba avisando de la existencia de la Escrita desde el inicio de la jornada.
A destacar que la vuelta me ha parecido suprema hasta bajar a Arredondo, alli los BB (Bilbao Brothers) y el holandes de Ventanas Varona (Aitor) con la ayuda de alguno mas que no os puedo decir porque ya no podia ver mas alla de mi manillar nos han echo sufrir bastante hasta Carranza y cuando digo bastante es bastante.
Luego ya en la escrita ha llegado un señor y me ha dado un martillazo en tolos dedos, los verdes prados han pasado a ser de color rojo sangre, las vacas eran lilas (como las de Milka) y los coches eran pequeñas naves espaciales o eso es lo que yo veia, os juro por dios que se me ha pasado por la cabeza pararme y todo. Al hacer cumbre me ha dado un mareo mayor de los que me daban cuando llegaba a casa a las 9 am despues de acabar con el brugal en los bares, en fin la unica solucion que se me ocurre es que me toquen los euromillones y en vez de comprarme una mansion y un Porsche adquirire una tuneladora para hacer el tunel Karrranza-Villaverde.
Moraleja: haced caso a los mayores, que Santos me llevaba avisando de la existencia de la Escrita desde el inicio de la jornada.
asier- Mensajes : 210
Fecha de inscripción : 19/02/2009
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